じつは、レールガン見てからずっと感想サイトめぐりしている鈴神楽です。

さてんが悪いとか、自業自得って書かれているところを見ると今までの積み重ねもあって悲しくなりますね。

タイトルの話なんですが、テレポーターは、強い。
物理的に言えば、どんな能力者と戦っても負けるはずがありません。
攻撃に必要な経過がなく、結果だけがあるので、一方通行だって勝てる筈なんです。

しかし、それでは、何故勝てないのか？
この手の能力に関するお約束が存在するからだとしかいえないですよね。
そのお約束とは、他人や動物の意志に反して内部コントロールする事は、難しい。
魔法で言う所のレジスト、耐性が発生するから。
相手に魔法封じや防御力ダウンの魔法を防がれるのと一緒で、意志がある相手だと、その手の直接攻撃・補助魔法が働き辛いってお約束がありますからね。
レベル５になると、自分の常識を強く持っているから、テレポートによる直接攻撃に対してレジストしかねませんから、ガチの勝負でも美琴が勝つと私は、考えますよ。

＞ちなみに結果は4位でした。
私は、ここに投票したので残念です。

次があったら一位をとるため、これからも頑張ってください。

まぁ佐天さんが悪いのは確かなんですが、そう悪い悪い言ってやるなよ……と思ってしまいます。僕だって同じ状況ならレベルアッパーを使わないなんて言い切れない。

＞何故勝てないのか？
ふむ、アクセラレータに勝てないのは単にベクトル反射が働くからだと僕は思うのですが。
確かに黒子の攻撃に過程はないですが、11次元と言っているようにディメンションの世界である事には変わりなく、3次元の「縦・横・奥行き」の三つの要素のさらなる8つくらいは難なく弾くと思います。

それにその、お約束？
学園都市の超能力にそれはないような。
美琴が黒子の杭を防げるとはとても思えません。だって過程がないんだもん。

＞私は、ここに投票したので
おお！　ありがとうございます。
次は1位を目指しますｂ

＞美琴が黒子の杭を防げるとはとても思えません。だって過程がないんだもん。

でもこれは、撃たせなければ良い話ですよね？

上条さんにやったみたいに砂鉄の嵐で姿を隠せば、後は、トリックアートの奴と違って、ありあまる攻撃力で倒せば良いだけな気もしますね。
戦いの開始タイミングしだいですが、テレポート有効範囲に入る前にレールガンの連発で、周囲の地形ごとぶち抜くって反則もあるしな。

どっちにしろ、ガチバトルだと条件次第でどっちが勝つなんていくらでも変わりそう。

結局のところ学園のレベルって物理的な事にどれだけ影響与えられるかだと思う。
色々便利だが、黒子のテレポートがレベル４なのは、影響力の低さじゃないかな。
レベル５の人たちは、広範囲にその力を発動させられるのからこそだと思うしな。（７位当たりは、当てはまらないかもしれないが）

そのうち、レベル５のテレポーターが出てきて、地区一つテレポートさせるとか、敵を宇宙空間に飛ばしたり、逆にマグマを大量に召喚したりしないかなと思った鈴神楽でした。

美琴は黒子の能力を知ってるからなあ。
8巻で、黒子がテレポる直前に音を鳴らして回避してる描写あるし、やりようはいくらでもあると思います。
まあ最強説とかそれほど気にならないんだが･･･ｗ

＞ガチバトルだと条件次第でどっちが勝つなんていくらでも変わりそう。
まぁね、実際にどうなるかなんて原作者にしか分からんですよ。

でも、撃たせなければいいというのなら、黒子の方だって「美琴に電撃を撃たせなければいい」訳で、隠れてしまえば美琴はどうしようもない。
奇襲に成功したら黒子の勝ちでしょう。
まぁ隠れられたタイミングで全方位全力放出とかやったら分からないけど。

……まぁ、分からないですねｗ
でも僕は、黒子の勝率の方が高いとやっぱり思います。

＞黒子のテレポートがレベル４なのは、影響力の低さじゃないかな。
黒子が、というよりはテレポーターでレベル５がいないような。
黒子の影響力……重量なら確か人二人分だったかな。
でも正確さは相当なものなはずだから、影響力だけでは測れないでしょう。
そういった意味なら、ナンバー５の人ってどれだけ影響力あるんだろう……

＞レベル５のテレポーターが出てきて
結標さんがテレポーター最強だと思うので、可能性があるとしたら彼女ですか。
そんなチート能力が出たら大変な事になるなｗ

それを言ったら黒子も美琴の能力知ってますよ。
そういう描写があったかは、さすがに読んだの結構前だから覚えてないけど、まぁやりようは確かにありますよね。
でも勝率で表したらやっぱり黒子の方が強いと思います。

あの二人だと、かなり条件に左右されると思うんですけどねー。
決闘よろしく、向き合った状態から始まったら黒子が有利でしょうけど、黒子の射程外や視界に納めていない状態から始めたら、複数の知覚能力を持ち、能力の融通の利く美琴が有利かと。
それに、相手を無力化するのか、殺してもいいかでも違うでしょうし。

そない責めんなや……なんか僕が悪もんみたいやんけ！
って、別に責めてはいないでしょうけど。

他の方のレスにも書いた通り、まぁ勝率は黒子が高いんじゃね？って事でお願いします。
しかしみんなこのネタに食いつきますね。いや、いいんだけど。

なんというか、結標が美琴を目の前にしたら逃げに徹するしかなかったのに、それで黒子が美琴より強いと言われてもと思うのですが。
奇襲に成功すれば黒子が勝ちと言いますが、それは相手も同じでは？
まあ、誰が強いという話は大抵勝たせたい方に有利な条件で話す方がほとんどですけどね。

なんという鋭いツッコミ。
でも結標がビビったのは確実にメンタル面では……
恐怖から、懐中電灯がないとまともに能力使えないし自分を移動出来ないし。
自信に満ち溢れている黒子と比べたらメンタル的には……となりませんかね？

＞大抵勝たせたい方に有利な条件で話す方がほとんどですけどね。
なんとも痛い指摘ですが、僕は美琴に勝たせたいですよｗ
ただ、攻撃のスピードは黒子の方が速いでしょ？
まぁ僅差ですけど。
ジャッジメントとしての訓練もプラス要素となるはずです。

そもそも、「レベルがそのまま強さじゃない」という事を説明するための例えだったのにここまで反応されるとは……
喜んでいいやら悲しむべきやら。

実際テレポートに必要に計算がどの程度なのかが問題だと思います。また、距離の限界に関しても懸念があります。そして、なぜ自分をテレポートさせることのほうが難しいのかという点も疑問です。

さらに一方通行のレベル６進化実験において、電撃とテレポートはどちらもメジャーな能力ではないかと推測するのですが、なぜ美琴のほうが採用されているのか、つまりは劣化版黒子よりも劣化版美琴のほうが戦力になるのではないかということがうかがえます。

ん？
もしかして原作読まれてない方ですかね？

ちょっとその懸念事項等は僕じゃ答えられないですね。原作者の頭の中を見るしか。
テレポート演算は「とりあえず大変」、距離の限界は常識的に目の見える範囲、何故自分を飛ばすのが難しいのかはサッパリ。

コメで話に出ている結標さんは一度自分を飛ばして壁に埋まっちゃったので、それがトラウマで自分を飛ばせませんけど。

＞電撃とテレポートはどちらもメジャーな能力ではないかと
残念ながらテレポートは非常に希少種です。
確か学園都市全体で20数人しかいなかったはず。
美琴が採用されたのは、記事にも書いた通り「能力としての数値が高いから」で、単なる絶対評価ですよ。実際の強さとは別物ですってば。
体育の成績は４だけど数学は２、数学の成績は５だけど体育は２、の二人がケンカしたら前者が勝つでしょ？

というか二人の戦闘スタイルが違いすぎるから議論の仕方が違うような気がする
美琴が正面から圧倒的な火力で薙払うのに対して
テレポーターは相手の不意を突く暗殺者タイプだと思われる
よってテレポーターが美琴の正面に立って闘うのは間違いなく下策

結論
黒子を捕捉できれば美琴の勝ち
できなければ黒子の勝ち
あわきんは俺の嫁
で解決です

おお、コメ数すげー
でも、科学サイドは女子（中学生以下）が多いんで、
減ってほしくはないっすね。

ガチで禁書の話できるとか最高ですよ！
これからもよろしくお願いします。

ではもし負けた場合落ち込んでいる美琴を慰める役が俺、でおｋですね。

まぁ何度も言うけど、レベルに左右されないという事ですよねｗ

このＢＬＯＧは、神酒原さんの所なので、どっちが有利の結論は、神酒原さんにお任せしますが、勝負とは、別に気になった事がありました。

黒子と美琴は、お互いの能力をどれだけ知っているのか？

近い関係だから詳しいって勘違いしがちですが、黒子も美琴も相手を思い、あまり踏み込まない場面が多いです。
下手すると黒子は、凄いことは、知っているかもしれないし他人より詳しいかもしれないが、実際どれだけの事が出来るのか知らないかもしれません。
その証拠が、爆発現場を見た後、あれを防いだのは、美琴と勘違いしたシーン。
お互いの本気というか限界技や奥の手は、知らない可能性があるかも。

後ついでにテレポーターが自分を移動させるのが難易度が高いとか低いの話ですが、基本的な概念で言うと使用者の能力しだいです。
術の精度高い場合は、術者のポイントが移動しない他者移動の方が容易になります。
逆に術の精度が低い場合は、出来るだけ目的地に近い場所に移動する必要性がある為、術者が一緒に移動させる方が容易になります。
同じテレポーターでも、得て不得手があるので、一概にどっちが高度とは、言えないって言うのが結論ですかね。

ＰＳ　この記事に食いつきが良いのは、黒子と美琴が人気者って証拠ですよ！

こんなにコメつくとは思ってなかったですｗ

科学サイドは中学生以下が多い、んー、確かに作中出てくるのはそっちが多いですね。
かまちーの趣味かね。
でも女子高生も多いような？

＞ガチで禁書の話できるとか最高ですよ！
いえいえ、僕もみなさんが来てくれるので楽しいですｗ

なんかここまでくると結論出したくないですｗ
かまちーに任せた。

＞黒子と美琴は、お互いの能力をどれだけ知っているのか？
そういや、そんなに知らないかもですね。
二人が共闘するなんて事もほとんどないですし、むしろ美琴の能力については上条さんの方が詳しいかも。
これは面白い着眼点。

＞テレポーターが自分を移動させるのが難易度が高いとか低いの話
まぁ極論を言うと、かまちーしか知らないという事ですよねｗ
いえ、投げてるんじゃありません。たくさんの人が食いついたからには一読者・視聴者である我々が判断を下してはいけないな、と思っただけで。
まぁでも鈴神楽さんの言う通りかな、黒子は精度が高い方でしょうね。
結標さんは逆に精度だけなら黒子に劣りそう。

＞黒子と美琴が人気者って証拠ですよ！
おおなるほど！
これからも食いつかれるようなネタを出せばコメが……（ｼﾞｭﾙ

テレポートは『自身を転移させることができる』とレベル４認定されます。58人しかいないレアな能力です。
黒子は自分の触れたものしか転移できないので鉄矢を使っていますが、現在最強のテレポーター・結標は触れていなくても転移させられます。ぶっちゃけ実戦では反則級の能力です。

詳しいことは禁書Wiki（http://www12.atwiki.jp/index-index/）を見ればよいかと。原作未読の人は盛大にネタばれになりますが、神酒原さんは読んでましたよね。
アニメや小説に限らず「あれ、詳しい設定どうなってたっけ？」なんてことは誰しもよくあること。そういう時にネットって便利ですよね。

あ、58人でしたか。数字を忘れていたぜ。
結標さんはアホみたいな能力ですよね。一通さんはともかく、垣根は勝てない気がする。

禁書Wiki、そういや存在は知っていたのにほとんど見てませんでした。
なるほど、情報の確認にこれ使おうっと。
ありがとうございます。

自分は原作は良く知らないんだがアクセラレータってそんなに強いって印象が無い。
上条さんの腰の入ってないパンチでやられたからｗ
あんな猫パンチにやられるとか印象悪すぎだ。
パンチは腰で打つもんだよ、上条さん。
ま、冗談はさておいて・・・

黒子は美琴に勝てるのでしょうか？
能力の相性以前に人間的相性の壁が立ちふさがる気がする。
少し古いですが「るろ剣」の志士雄と宗次朗のような。
少なくとも美琴への特別な感情は弱点になりうるでしょう。

１流の剣客同士の戦いの場合、技術よりいかに相手を呑むかが決め手になるそうです。例えば何らかの理由で相手を崇拝していた場合（師弟関係など）まず勝てないそうな。
そして最大の問題は黒子が『お姉様』に勝つことを良しとするのか？である。それらを完全に払拭出来ないうちはやはり勝てないと思うのだ。

原作知らないのはいいですが、アニメは見たんですよね？
説明されてたじゃない、アクセラレータは能力に頼りすぎてたから実際の身体能力は底辺だって。
能力がアホ強いだけで。上条さんに負けたのはイマジンブレイカーとの相性が最悪だったから。

そして上条のパンチですが、彼の戦闘スタイルは路上ケンカが土台なのでそりゃ腰は入らんでしょう。
威力はかなりのものと思いますよ。
まぁ冗談は置いといて……

＞能力の相性以前に人間的相性の壁が立ちふさがる気がする。
いえいえいえいえ、能力の話をしてるんですよｗ
もし二つの能力がぶつかった場合どっちが強いかの話で。人間関係まで考慮したら黒子が勝てないのは誰にでも分かるよん。

神酒原様

たしかにストリートファイトではセオリーは通用しない。
ただ喧嘩でよくある密着状態でのパンチならいざしらず、上条さんのはごく普通の「距離をとったパンチ」なので喧嘩屋云々関係なくやはり腰の入りが必要かとｗ
ま、アニメの描き方の問題ですからあくまでジョークですｗ

なるほど能力勝負ですか。。。。納得です。
ただ本来電撃は最強の一角になりえると思うんです。
「電撃の速度」を重力に囚われる人間が回避することはそもそも不可能ではないか？と（笑）
野球では投手の指からボールが離れた瞬間に打者は既に振りにいかないと150キロを打てないそうですが、電撃の場合これ以上の『シビアな条件』になるのは明白です。
黒子の場合「脳へ命令伝達→テレポート」の速度がどんなもんかは分かりませんが、電撃の速さに勝てるとは思えない。そもそも上条さんの右手（イマジンブレーカー）なんて本来間に合うはずが無い（笑）

まぁ、あくまで冗談半分・本気半分の考察ですｗ
この作品では電撃の速度はほとんど考慮されてないっぽいのでエレクトロマスターはそれほど強くないのでしょう。

＞ま、アニメの描き方の問題ですからあくまでジョークですｗ
そんなところまでアニメで出来る訳ねぇじゃんｗ
って、冗談か。いや、いいですけどねｗ

＞「電撃の速度」を重力に囚われる人間が回避することはそもそも不可能ではないか？と（笑）
いないでしょうね、というか僕の覚えている限り、美琴の放った電撃は百発百中ですよ。
アニメの映像描写的に電撃の描写が遅くなるだけで（本当に電撃の速度として描くと絵的にしょぼい）、本当に速いと思われ。

上条さんはあれだ、無理矢理解釈するならあの右手が避雷針みたいになっている……とか。
常に前に出しておけば電撃はそこに吸いつくんでない？
雷も高いところ（発生点から近いところ）に落ちるし。

＞「脳へ命令伝達→テレポート」
それを言ったら美琴も同じ、完全に同時に発動させると仮定するとやはりテレポートが速いですよ。

返事頂いていたのですね、ありがとうございます。
一応他作品名誉の為に言っておくと手足を使ったバトルモノの場合腰の入ったパンチ描写は多くの作品で出来てます。パンチは体の重心（背骨）からズレた位置から放たれるので腰を捻る必要があります。Ｖ字に近づけば近づくほど力をダイレクトに伝達できます。逆に猫パンチの有効性は腕の振りを極力小さくし威力を捨てて命中率を高めることにある。上条パンチは腕の振りが大きく腰の捻りもない、ジャイアンのパンチと同じです（笑）上条パンチは作品中重要なファクターなのでちょっと気になるところですｗ

しかし黒子最強ですねｗ電撃速度を時速200キロと仮定すると10ｍ先の相手に0.2秒で命中するわけですが、テレポートのタイムロスが０であるならその壁を破れるわけですね（とはいえ0.2秒後には電撃を喰らい相討ち）。もし仮に黒子自身をテレポートしつつと攻撃も可能なら無傷で勝利できる。なるほどとんでもないチートキャラだｗ
とはいえ結局先制攻撃した方が勝つのかな。相手は脳への命令伝達が間に合わないので。（ただ黒子には0.2秒の猶予がある）

せっかくレスいただいて恐縮ですが、一応僕は空手の有段者でして、パンチについては一応詳しいのですよｗ
その上で言いますが、うるるんさんの話の流れに合わせると、そもそも振りかぶるパンチが問題外だったりしますよ。例え腰が入っていて高威力のパンチだったとしてもね。
腰、もしくはわきから撃つ最短距離の、そして腰のひねりが入ったパンチ（空手では突きと言いますが）が一番強いです。

＞手足を使ったバトルモノの場合腰の入ったパンチ描写は多くの作品で出来てます。
……？
いや、それはないだろう……
禁書目録と何が変わるか僕には分かりませんぜ。むしろ人海戦術による作画力を誇る禁書目録の方が迫力あると思うんですが。

＞電撃速度を時速200キロと仮定すると
おっとその仮定が間違っている！
電気の走るスピードは光と同じ、秒速地球七周半ですよ確か。時速200キロは音速どころか車よりも遅いべｗ

なんかもう、ここまで話がふくれるとどっちが勝つとかどうでもよくなってきました。

電流の速度は光速じゃないですよ！
「雷は光の速さで見えるけど、音は秒速340mでしか伝わらないから落ちてから何秒で音が聞こえるかでどれくらい離れてるか判る」という説明をよく見かけます。
多くの人がこの説明で「雷＝光速」と思い込んでるんじゃないでしょうか？

空気中を進む雷の速度は秒速150～200kmと言われています。
気温や湿度によって左右されますが、電気抵抗が目茶苦茶大きい空気中ではこんなもんです。
雷が一度通った直後やレーザー照射なんかで速度を上げることができて、その場合は秒速5000～20000kmくらいらしいです。この辺はさらっと検索しただけなので信頼性が低いですが。
金属製の回路ならもっと速いはずですがそれでは攻撃には使えませんしね。

美琴が電撃をどう誘導するのかはわかりませんが、「自分から相手まで電気の通り易い道を能力で作る」と仮定すれば秒速10000kmは出せそうです。

結局どちらが速く能力を発動するかで決まってしまうのではないかと思いますよ。

ああ、どうも記憶があいまいだなぁと思ったら違いましたか。
訂正ありがとうございます＞＜
光と同じ速度なのは電波だったっけな。

そういや空気って電気抵抗すごいんでしたね。
それでも秒速でそれくらいか、なんか次元が違いすぎて光の速度と変わらないように思えてしまうｗ
いえ、光の方が遥かに速いんでしょうけど。

＞「自分から相手まで電気の通り易い道を能力で作る」
レールガンの応用ですかね。
考えれば考えるほど汎用性の高い能力だｗ

盛り上がってますね(笑)
原作の設定を補足すると黒子のテレポは座標演算するタイムロスがあるので、美琴の電撃のほうが遥かに速いです
また戦いのセンスも美琴のほうが分があるようで、黒子のテレポをタイミングを合わせた音によって阻害するようなこともしてましたね
あの音が電撃だったとしたら既に勝負は決してるわけですし

盛り上がってますよん。

＞黒子のテレポは座標演算するタイムロスがあるので
うん、でもこれ誰かが先に言ってたような。
そろそろ、誰かが言った事を繰り返すコメは自粛願いたいですね……

面白そうなので通りすがりに気になった点を。

＞「脳へ命令伝達→テレポート」
それを言ったら美琴も同じ、完全に同時に発動させると仮定するとやはりテレポートが速いですよ。

いや、これもおかしいかと黒子は触れたものしか飛ばせないので武器に触れる間にまず勝てない。黒子だけ武器を持ってていいのならフェアな勝負と言えないし。（ヨーイドンのスピード勝負ならとくにね）

また、離れたor能力の届かないところからスタートだと尚勝負にならない。なぜならしょせん黒子の索敵方法は目だけしかないから。仮に黒子が建物などに隠れながら近づいても御琴は常にレーダーを発してるので黒子の位置を特定でき黒子の視界から消えるも近づくも容易。

黒子のテレポは視認しなければ使えず、極端な話能力などなくても普通の人がジグザグに走り回ればまず当たらないでしょう。なんせ視認＞演算＞座標特定＞発動なため先読みで当てることはかなりむずかしいかと思われ。

もはやこの記事にコメがつくと「またか」と思ってしまいますが、許してね。

視認＞演算＞座標特定＞発動

これですが、演算と座標特定は同義じゃないですかね？
演算が複雑とはいえ、黒子の演算スピードはかなりのものです。初登場時に一応電撃よけてますし、索敵方法が目だけしかないとしても、それならそれで戦い方はいくらでもあるかと。
連続でテレポすれば美琴相手にも十分なかく乱になるでしょう。
当てる事が難しいといっても、別に当てなくてもその辺にテレポさせれば牽制には十分なりますし。

まぁどっちでもいいんだよんな事！

ブログ記事を逆のぼって読ませて頂きました、面白い。
神酒原さんこの作品をかなり愛してますね。

物凄い遅レスですが、美琴は電気を利用してかなり人間離れした自由な動きをしてますね。（急加速etc）
実は黒子にとって「電気使ってブースト移動できる美琴」は仮に視認できても座標特定しづらい相性の悪い相手ではないか？と。さらに索敵能力の差異、黒子に劣るが攻撃時の電撃速度も充分ある・・・これは主導権は美琴にありますね。
黒子はビルの時のようなおおまかな広範囲攻撃しかない。
まぁ全身ゴムスーツ着るとか、ゲコタで釣るとかアニメ的突破口はありそうですがｗ

ところで今後のオリジナル展開は期待半分、怖さ半分です。
良い作品なのでうまく着地してほしい。

うほっ、ありがとうございます。
愛していますとも。

黒子は広範囲攻撃しかないとは言いますが、彼女のテレポートはかなり正確なのでそんな事はないですよ。
じゃなけりゃ鉄の矢なんて使いませんし。
それに美琴は電撃使ってブースト出来はしますが、あまり使わないような印象があります。というのも、彼女の戦闘スタイルは「その場に立って周りをバカスカ攻撃する」という感じですので。
なんかもう半分定型文になりそうだけど、原作者かまちーしか分からんのですよｗ
こうやって僕らが考えるのも楽しいですけどね。

オリジナル展開は、不安に思うだけ損だと思っています。
まぁ、気持ちは分かりますけどね。とりあえず「12話で終わっていれば」とだけは言われたくないｗ